Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS

Опыт кинологов и методы дрессировки



Страница 13 из 22«1211121314152122»
Форум о собаках на DOGSIB.RU » Дрессировка » Воспитание и дрессировка собак » Опыт кинологов и методы дрессировки (Не сотвори себе кумира.)
Опыт кинологов и методы дрессировки
SergaДата: Понедельник, 30.05.2016, 21:02 | Сообщение # 121
Группа: Проверенные
Сообщений: 388
Статус: Offline
Цитата vladimirru ()
Я бы, на вашем месте, не забивал свою голову всякой "чешуей" давно извергнутой в интернет.
так может и цель создания темы была другая? может вы просто хотели ложку дегтя выплеснуть?
Не получилось и черт с ней с темой... Никто и не думал как то ее развивать!
Цитата vladimirru ()
всеми уважаемого Сергея Буряка.
Вот только он два видео залил!!!)))Опять, что к чему я понять не могу... не плохо бы его комменты услышать. если это обмен опытом.
Как по мне 1-1,5 года собаку можно смело не трогать, в плане защиты и если по генетике все ок, если заводчики сделали свое дело добротно, то и проблем по защите не будет! Играй проводник с собакой, собирай хватку...
 
vladimirruДата: Вторник, 31.05.2016, 06:49 | Сообщение # 122
Группа: Проверенные
Сообщений: 2295
Статус: Offline
Цитата Serga ()
Как по мне 1-1,5 года собаку можно смело не трогать, в плане защиты и если по генетике все ок, если заводчики сделали свое дело добротно, то и проблем по защите не будет! Играй проводник с собакой, собирай хватку...
На самом деле, если говорить о обычной бытовой защите собакой хозяина то так оно и есть. Но обязательно в один из дней собирания хватки необходим "Педальный тест".
Обратите внимание, любой норматив, который сегодня используется в тестировании защитных собак для допуска в разведение держится только на одном принципе - прогнать собаку при разных условиях окружающей среды и разных воздействиях от фигуранта. Базовое слово - прогнать. соответственно, базовая подготовка держится на двух "китах": 1. собака должна знать куда, в какое место можно и надо кусать фигуранта, чтобы он изменил свое желание ПРОГНАТЬ. Так,  как бы мы показываем путь, которым легче будет идти для достижения своего желания покорить человека. 2. Собака должна активно хотеть покорить человека. не реагировать на опасность от человека, а ХОТЕТЬ испытать эту самую опасность и покорить человека.
Защитные качества - это всегда активная фаза.
К сожалению, без реального и бескомпромиссного  нападения на собаку активная фаза "желание борьбы с человеком" не проявляется и не проявится никогда, если такое не проделать. Безусловно, далеко не все дрессировщики умеют и могут БЕСКОМПРОМИССНО  нападать на собаку так, чтобы она поверила в необходимость защиты и поверила до такой степени, чтобы хотеть это делать или не хотеть это делать никогда как велит ей ее генетическое предназначение, а не эмоциональное желание хозяина. Но это уже другая история не имеющая отношения к качеству разведения защитных собак. wink


Сообщение отредактировал vladimirru - Вторник, 31.05.2016, 06:55
 
SergaДата: Вторник, 31.05.2016, 16:58 | Сообщение # 123
Группа: Проверенные
Сообщений: 388
Статус: Offline
Цитата vladimirru ()
о обязательно в один из дней собирания хватки необходим "Педальный тест".
имел ввиду другое собирание хватки -процесс игры проводника и собаки! Работа на ухватке, кусалках... про педальный тест я запомнил на долго!))))
Вы правы на половину как по мне!
да нападение на собаку, да согласен 100%
Цитата vladimirru ()
БЕСКОМПРОМИССНО  нападать на собаку так, чтобы она поверила в необходимость защиты и поверила до такой степени, чтобы хотеть это делать или не хотеть это делать никогда как велит ей ее генетическое предназначение
но а как же охрана хозяина?!
сути вопрос не меняет, эмоциональное состояние хозяина не может не отразиться на состоянии собаки!
для выживания собаки как вида, необходимо было чтобы выживал человек, хозяин.
я про то, что инстинкты должны подсказать - безопасность хозяина приоритетная задача для пса!
Хотя есть в рабочем(спортивном) разведении НО собаки, которых можно обижать долго и упорно они не могут проявить агрессию... Отсутствие остроты, отсутствие охранных качеств как таковых!
Цитата vladimirru ()
На самом деле, если говорить о обычной бытовой защите собакой хозяина то так оно и есть.
я  не спортсмен! но вижу, что некоторым собакам не нужны упорные тренировки, они раз в 4-5 мес тренят защитку и находятся в прекрасном балансе и кондиция их состояния на высоте!!!
Цитата vladimirru ()
Базовое слово - прогнать. соответственно, базовая подготовка держится на двух "китах": 1. собака должна знать куда, в какое место можно и надо кусать фигуранта, чтобы он изменил свое желание ПРОГНАТЬ. Так,  как бы мы показываем путь, которым легче будет идти для достижения своего желания покорить человека. 2. Собака должна активно хотеть покорить человека. не реагировать на опасность от человека, а ХОТЕТЬ испытать эту самую опасность и покорить человека.
это касаемо рингов слегка можно отнести. в ЗКС никто не гонит собаку, чуток давления на лобовой... если не совсем убитая психика, легко натаскать даже слабенькую собачку. 
я скажу словами Вяткина желание конфликта с человеком! Животное не должно уклоняться от конфликта... умение находится в этом состоянии чтобы собаке было комфортно 5,10 минут, 2-3 часа!)))) а это простите тренингом не собрать тока генетика!
 
ДемонДата: Вторник, 31.05.2016, 18:41 | Сообщение # 124
Группа: Проверенные
Сообщений: 608
Статус: Offline
Цитата Serga ()
Вот только он два видео залил!!!)))Опять, что к чему я понять не могу... не плохо бы его комменты услышать. если это обмен опытом.
не можете и бог с ним, повесил для тех кто может понять, какие комменты? обмен опытом? в интернет общении? да полноте, опытом обмениваются на площадке дрессировочной, других вариантов для меня нет)))


каждый имеет ту собаку, которую заслуживает
 
ЗакусАЙДата: Вторник, 31.05.2016, 20:16 | Сообщение # 125
Группа: Проверенные
Сообщений: 136
Статус: Offline
Цитата Serga ()
в ЗКС никто не гонит собаку, чуток давления на лобовой... если не совсем убитая психика, легко натаскать даже слабенькую собачку.
 
Пробовали?
 
vladimirruДата: Вторник, 31.05.2016, 21:46 | Сообщение # 126
Группа: Проверенные
Сообщений: 2295
Статус: Offline
Цитата Serga ()
я про то, что инстинкты должны подсказать - безопасность хозяина приоритетная задача для пса!
Защитный инстинкт(это реактивное состояние) это есть причина, а, как следствие, включаются: либо активное состояние "желание борьбы с человеком", либо не менее активное "желание удрать от человека". На основе опыта в научении и врожденного уровня доминантности можно легко или с трудом убедить собаку в той или иной степени выдерживать разного рода давление от фигуранта не теряя активного состояния в "желании борьбы".
обязательно есть непременная точка баланса активного состояния между полученным опытом и врожденным уровнем доминирования в добычном инстинкте. эта точка баланса между активным и реактивным состоянием у собаки указывает на генетические возможности или определенное  качество собаки в защитной работе.   Причем здесь "...приоритетная задача пса безопасность хозяина" пес не может планировать и быть ответственным за свои действия в поставленных задачах? Хорошая собака всегда под контролем хозяина находится, но она всегда готова и всегда находится в активном желании борьбы с человеком. Есть понятие "вторичное условное подкрепление" это есть всегда сигнал к отмене предыдущего состояния послушания или чего-то еще не относящегося к состоянию защиты. Выбор вторичных условных подкреплений вполне себе богатый.
 
vladimirruДата: Вторник, 31.05.2016, 21:52 | Сообщение # 127
Группа: Проверенные
Сообщений: 2295
Статус: Offline
Цитата Serga ()
я  не спортсмен! но вижу, что некоторым собакам не нужны упорные тренировки, они раз в 4-5 мес тренят защитку и находятся в прекрасном балансе и кондиция их состояния на высоте!!!
Такие щенки часто бывают с низким врожденным уровнем доминантности и, как следствие - с невысокой способностью держать давление от реальнонападающего человека или серьезного профессионального фигуранта в тестовом нормативе.


Сообщение отредактировал vladimirru - Среда, 01.06.2016, 04:38
 
SergaДата: Среда, 01.06.2016, 05:14 | Сообщение # 128
Группа: Проверенные
Сообщений: 388
Статус: Offline
Цитата ЗакусАЙ ()
Пробовали?
Артем, я никогда не пишу того что не пробовал!)))) Да 3 года назад или чуть больше весьма скромную и посредственную собаку (суку) научили и на лобовую ходить... Проблем не возникало на рукавной работе! Эту же собаку на костюм пробовали и все ее особенности восприятия по вылезали!
по сути 7-10 секунд давления и все... такому более менее легко научить, а вот такой работе как на видео научить нельзя. Здесь больше от генетики зависит.
за ролик не судите строго первое, что попалось на фейс буке.

https://www.facebook.com/VyatkinsMalinois/videos/526595654194038/
не важно чьего разведения собака.
суть животное готово идти на конфликт с человеком!
 
SergaДата: Среда, 01.06.2016, 05:24 | Сообщение # 129
Группа: Проверенные
Сообщений: 388
Статус: Offline
Цитата vladimirru ()
Такие щенки часто бывают с низким врожденным уровнем доминантности и, как следствие - с невысокой способностью держать давление от реальнонападающего человека или серьезного профессионального фигуранта в тестовом нормативе.
вы таких собак видели?
по разному может быть... сказал, что видел держат великолепно давление!)))) и как старые жигули с толкача заводить не надо!
Цитата vladimirru ()
Хорошая собака всегда под контролем хозяина находится, но она всегда готова и всегда находится в активном желании борьбы с человеком.
это формирование поведения, результат тренинга не более того! я говорил про врожденные способности.
Цитата vladimirru ()
Причем здесь "...приоритетная задача пса безопасность хозяина" пес не может планировать и быть ответственным за свои действия в поставленных задачах?
это не планирование это инстинкт. если хозяин пропадет мне кирдык. Это своего рода фобия, такой страх что ли, который закреплялся на протяжении веков. собака не обращающая внимания на эмоции хозяина была обречена. в США собак учат вызывать скорую помощь людям страдающим эпилепсией и тд. животное чувствует эмоц. состояние хозяина и реагирует на него. Почему в защите д.б. по другому? Хочешь чтобы собака укусила, она укусит... делов то.
Цитата Serga ()
Есть понятие "вторичное условное подкрепление" это есть всегда сигнал к отмене предыдущего состояния послушания или чего-то еще не относящегося к состоянию защиты. Выбор вторичных условных подкреплений вполне себе богатый.
понятий много, расписано и исписано не одна сотня страниц в попытке объяснить поведение собак. Вот только проблема хороших собак становится все меньше и меньше!!
 
vladimirruДата: Среда, 01.06.2016, 05:53 | Сообщение # 130
Группа: Проверенные
Сообщений: 2295
Статус: Offline
Цитата Serga ()
понятий много, расписано и исписано не одна сотня страниц в попытке объяснить поведение собак.
 "вторичное условное подкрепление" это из "букваря" от Академика Павлова. Там написано больше про условные рефлексы и физиологию, чем про поведение собак. хотя и про поведение немного есть, вы правы.
 
Форум о собаках на DOGSIB.RU » Дрессировка » Воспитание и дрессировка собак » Опыт кинологов и методы дрессировки (Не сотвори себе кумира.)
Страница 13 из 22«1211121314152122»
Поиск: