Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS

Опыт кинологов и методы дрессировки



Страница 5 из 22«12345672122»
Форум о собаках на DOGSIB.RU » Дрессировка » Воспитание и дрессировка собак » Опыт кинологов и методы дрессировки (Не сотвори себе кумира.)
Опыт кинологов и методы дрессировки
vladimirruДата: Воскресенье, 03.04.2016, 08:56 | Сообщение # 41
Группа: Проверенные
Сообщений: 2295
Статус: Offline
https://youtu.be/e5gCDzztrZw  Обратите внимание на то, как производится положительное наказание(a positive punishment). переводчик вполне понятно все повторяет за дрессировщиком. В этой методике, наверное, невозможно увидеть то что собака охраняет вещь на основе "жабы". Здесь собака охраняет на основе - положительного наказания или отрицательного наказания с положительным подкреплением вместе. Но это не так важно, методик множество и качество собак с уровнем разных необходимых мотиваций тоже разное. Немного повторюсь " Не сотвори себе Кумира", заповедью  звучит для тех, кто хочет чему-то реально научиться, а не загнать в зависимость от себя самого и, кажущегося, ему, идеальным  кого-то Кумира. wink

Сообщение отредактировал vladimirru - Воскресенье, 03.04.2016, 08:59
 
ДемонДата: Воскресенье, 03.04.2016, 14:25 | Сообщение # 42
Группа: Проверенные
Сообщений: 608
Статус: Offline
Цитата vladimirru ()
В этой методике, наверное, невозможно увидеть то что собака охраняет вещь на основе "жабы". Здесь собака охраняет на основе - положительного наказания или отрицательного наказания с положительным подкреплением вместе. Но это не так важно, методик множество и качество собак с уровнем разных необходимых мотиваций тоже разное
все правильно, методик много, есть базовые, как эта, предложенная Бартом, есть другие, не суть, важно то, что невозможно под определенную методику поставить любую собаку, все индивидуально, разумеется если есть желание вытянуть максимум возможного из определенной собаки.
"жаба" неплохой мотиватор, но это для более слабы собак, я думаю, кому не очень то и хочется "воевать" с фигурантом, а тут вроде как есть повод - охрана вещи, при утери которой возникнет наказание, следовательно опасаясь за свою шкуру надо атаковать, но этот метод может оказаться проигрышным для собаки если фигурант сможет "убедить" ее в своих "добрых намерениях" то бишь прикинется другом и просто унесет вещь)))
сильная же собака, желающая драться, будет работать в совсем другом ключе, ей достаточно объяснить, что "убивать" можно, но только в пределах обозначенной зоны, все! она будет выжидать нарушение границы и "жрать! с возрастающим наслаждением, при попытке вывести ее из зоны вещи ей придется вернутся, т.к. по правилам, которые ей уже вбили в голову, только при таком раскладе у нее будет возможность снова "жрать".
разумеется это только два варианта охраны: пассивная охрана и активная, но производных от них существует множество и это естественно, т.к. нет абсолютно одинаковых двух собак, следовательно и одной методики для всех просто не может быть.


каждый имеет ту собаку, которую заслуживает

Сообщение отредактировал Демон - Воскресенье, 03.04.2016, 14:26
 
vladimirruДата: Воскресенье, 03.04.2016, 16:59 | Сообщение # 43
Группа: Проверенные
Сообщений: 2295
Статус: Offline
Цитата Демон ()
производных от них существует множество и это естественно, т.к. нет абсолютно одинаковых двух собак, следовательно и одной методики для всех просто не может быть.
 http://youtu.be/Cb6DG7mcW3U
Еще из моей коллекции. здесь не имеет значения дистанция от фигуранта до собаки. Собака(малинуа) контролирует сам момент захвата вещи.
 
ДемонДата: Воскресенье, 03.04.2016, 17:28 | Сообщение # 44
Группа: Проверенные
Сообщений: 608
Статус: Offline
Цитата vladimirru ()
здесь не имеет значения дистанция от фигуранта до собаки. Собака(малинуа) контролирует сам момент захвата вещи.
баловались мы и таким вариантом охраны:



каждый имеет ту собаку, которую заслуживает

Сообщение отредактировал Демон - Воскресенье, 03.04.2016, 17:29
 
Staryck_starДата: Пятница, 08.04.2016, 13:00 | Сообщение # 45
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
Подскажите, пожалуйста, реально ли воспитать хаски, подарили родителям, а они его разбаловали. И собаке уже 2 года.

Мой досуг
 
ДемонДата: Пятница, 08.04.2016, 14:18 | Сообщение # 46
Группа: Проверенные
Сообщений: 608
Статус: Offline
Цитата Staryck_star ()
реально ли воспитать хаски, подарили родителям, а они его разбаловали. И собаке уже 2 года.
если у собаки с головой все ок, если у владельца все ок, если есть рядом инструктор, который ок именно в СЕСах, то в принципе воспитать можно, но если все условия есть, то почему этим не занялись раньше? а если какое то звено не ок, то и смысла начинать уже нет, да и инет-обучение это в основном только пообщаться, а пользы мизер, для серьезного воспитания точно не хватит.


каждый имеет ту собаку, которую заслуживает
 
ДемонДата: Суббота, 09.04.2016, 07:42 | Сообщение # 47
Группа: Проверенные
Сообщений: 608
Статус: Offline
О заводчиках и разведенцах (Д. Лялин)

Цитата
Сейчас я расскажу вам красивую легенду...... Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на
заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и
пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН. На этой волне - в Россию
потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и
мастей, и т.д. Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены -
спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным. Но и
труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в
заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых
лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы...
Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию -
действительно интересную и редкую породу... Вот этих людей - я с чистой
совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова...
Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за
моря- в дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно -
этот пес получил. Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам
этой собаки - необходима хорошая дрессировка. Поэтому, в те далекие и
стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами. Устраивали
совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего
приятного. Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать
на защиту Шарпа, первого мастино в Москве. Его владелец, Володя
Новоселов - был очень уважаемый в столице и состоятельный человек... Но
хорошее - не может длится вечно... В 1994 - 1995 годах на сцене
отечественной кинологии появились мелкие и крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ. Закон
джунглей - суров...... И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили
динозавров - размноженцы погубили заводчиков...... Их тактика была
предельно проста и прозаична. Они покупали у Заводчиков собак. А сами -
никуда не ездили. В своем первом поколенье - это все еще были очень
интересные щенки. Размноженцы, группируясь кланами, без ведения каких
либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих собак направо и
налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1 кобель - 2
суки. Все. Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они
ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой.
Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее
нормальному разведению.... Они могли бы устраивать хотя бы межклановые
вязки - тем самым не на столько злоупотребляя имбридингом... Но они не
могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались
кланы размноженцев - деградировала все больше и больше... Но. На том
этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после советских
клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга
Заводчиков. В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и
размноженцев стало - 50\50...... И тогда - не та, не другая сторона не
могли обойтись без хорошей дрессуры. Заводчики - знали, что это
необходимо, и выполняли это - потому что они честные люди, и болели
душей за чистоту породы. Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами.
Потому что продавали они своих собак - под маркой "лучший охранник" ( в
то время повального бандитизма и убийств лучшей рекламы не сыскать..).А
ведь каждый, даже самый недалекий браток - смотрел "Ко мне Мухтар".И был
пионером когда то. И знал - РАБОЧАЯ СОБАКА КУСАЕТ ЗА ДРЕССХАЛАТ И
ЗАДЕРЖИВАЕТ НЕГОДЯЯ. И соответственно - требовал этого от размноженца.
Размноженец шел к нам - и мы все делали...... Но хорошее - не может
длится вечно...... Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил
всю индустрию разведения собак. Многие люди(обычные потребители) - резко
обнищали, у них не стало возможности покупать хороших собак за хорошие
деньги... Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ...
Вот тут - наступил рай для размноженцев.Как и все бюрократические
механизмы в нашей стране - РКФ (орган,который государство наделило
властными полномочиями по контролю за разведением собак) - на тот момент
был полностью прогнившим и коррумпированным. За очень небольшие деньги -
можно было делать - что угодно. И Заводчикам - стало невыгодно
работать. Они продавали дорогих и качественных собак - а покупателей не
было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать хотят. И Заводчики
к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось. Но остались -
размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо бракованный
товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие НИКАКИМИ
принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого
рынка.... Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно
дорогостоящие экзоты - прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и
презирающие друг друга(ну как же, конкуренты! - вязали своих собак -
только в своем кругу. Сначала - 1 кобель одной линии,2 суки -другой.
Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому владельцу говорилось -
"Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клубе(читай клане). - потом внуки с детьми
,правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он лучший!! и
т.д...... Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель
семьи!" Но - скорее это был уже дьявол семьи... Поползли натуральные
мутанты.... В то время - я видел щенков с такими пороками, которые не
встретишь и в ленинградской кунсткамере.... Покупатели - стали
предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой почве. Да же по
моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев... И они испугались.
Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход. Вполне в
их стиле по подлости и изворотливости. Они стали ездить за собаками за
бугор. Но не для того, что б разбавить кровь своего слишком разросшегося
стада мутантов. А для того - что б привести оттуда очередного мутанта.
Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные пороки
психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого.
Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но.У них есть
бумазейка. И они действительно - родились не в России. Но это ничего не
изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить на свет -
ваще что то..... И вот тогда 2001г.- наступила эпоха войн - между
грамотными и честными дрессерами и размноженцами.... Мы не могли делать
этих собак.... Размноженец вместе с щенком передавал координаты
инструкторов, и говорил по старой памяти - "ребята все сделают". А мы не
могли уже ничего сделать.... И дело да же не в нашей порядочности. Этим
словом - наверное только смешить сейчас. Дело в том, что мы не могли
подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним. Например - обучение
защитной службе американского бульдога, который не может ходить, потому
что в1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных пороков
скелета. Ему жить больно...... Блять, не могу, как вспоминаю таких
собак! МНЕ ИХ ЖАЛКО!. Эти стада неполноценных существ - все еще
продавались под маркой - "лучший охранник". И мы стали отказываться от
работы. И тогда - появились "карманные инструктора" - следующий этап
деятельности "размноженцев"... Делается это очень просто. Задача
размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному
дрессеру. Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много,
и безболезненно. Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец
говорит размноженцу - "А ну подать мне инструктора!!" Размноженец
говорит - "Не проблем" И звонит Васе Пупкину. Грит - "Вася, собирайся,
там собачка, ублюдок - каких свет не видал. Но.Это мой ублюдок. И ты
должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать тебе
больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял??"
"Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет.
Это его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще
10% умных, читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся
породой людей. Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым
недоумком, который пытается их обмануть. Почему? А потому, что Пупкин
приезжает уже на 40е занятие - а собака как ссалась при виде
постороннего, так и ссытся. Но справедливости ради - нужно заметить, что
размноженцы и карманные инструктора - знают свое дело. Факт. Потому что
90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю -
рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие.
Собака - корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный
порок зрения, пятно на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк
разного...) Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки. На
уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не
приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг
наравне с Н.О.) что далматины - собаки, которых вообще не нужно
дрессировать, потому что "они и так все понимают" что моллосов (все
самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В
ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК.
Расчет размноженца - очень прост. Если вы в 5 месяцев при содействии
грамотного инструктора выясните, что ваш пес - выродок - вы сможете
найти в себе силы, и разобраться с разведенцем. В год - это уже родное
для вас существо, вместе с со всеми его хворями и болячками, и вы(если
вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца. А размноженец
- будет наслаждаться вашими средствами! И рассказывать приватно в своем
клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько не смущаясь - о том,
как классно он наказал очередного лоха!! Они играют на самом наверное
святом. На любви. И если собака попадает не к "карманному инструктору" -
о, они начинают ОЧЕНЬ БОЯТЬСЯ. ОЧЕНЬ. И если владелец позвонил, что б
отчитаться перед заводчиком, что он самостоятельно начал занятия - на
99% он услышит женский визгливый голос - "ДА ВЫ ЧТО!!! ОНИ ИСПОРТЯТ ВАМ
СОБАКУ!!! НЕЛЬЗЯ!!! Я ЗАПРЕЩАЮ!!" Зачем я написал этот материал?? Я
хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта. И я не хочу - что б из
вас делали идиотов. Помните - все редкие, дорогостоящие(в прошлом или
настоящем) породы собак, предназначенные для защитной службы, или бойцы -
прошли через 10 летние размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что
сейчас с поголовьем - блин, я промолчу. Весь процесс - я наблюдал с 1991
года. Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я был руководителем
Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного объединения
инструкторов после РОСТО. На тот момент. Поэтому - имею полное право
обо всем рассказать. И наблюдаю за процессом - до сих пор....... P.S.
Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему.. Я об этом - много
думал. Есть прогноз. То, что разведение в России обречено -
состоявшийся факт. Собаки уже стали жертвой денег. И остановить процесс -
уже нет возможности. НИКАКОЙ. Объясняю почему. Размноженцам - отступать
некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут. Никак. Хоть
каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - И В
СВОЕМ УЗКОМ КРУГУ (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я
мутантов не дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от
мутантов отказываются. И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя
помочь очень хочется). А потому, что у профессионала всегда есть формула
- ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ - КАЧЕСТВО. Вот при работе с мутировавшим животным -
первый и последний элемент - выпадают. А значит - не интересно. Факт.
Качества - не будет, время угробишь - море, ну денег с человека слупишь,
но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое то количество
времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не....
Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно
добыть средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным
проблемам - прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер -
блин, никому не известно... Так вот, лет через 10-12 - я думаю,
нормальных собак "экзотов" в России - не останется вообще. Под продажу
одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных -
придумают новую теорию. Наверняка привлекут зоопсихологов(кстати, еще
одни подручные гоблины размноженцев) и эзотериков. С помощью этих ловких
ребят - все объяснят. Безусловно. И точно так же, как и сегодня - собак
будут впаривать. Когда остановится эта дьявольская карусель - я не
знаю. Наверное - никогда. И ничего с этим сделать нельзя, пока люди не
начнут ДУМАТЬ БАШКОЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СЕБЕ СОБАКУ.


каждый имеет ту собаку, которую заслуживает
 
vladimirruДата: Суббота, 09.04.2016, 12:35 | Сообщение # 48
Группа: Проверенные
Сообщений: 2295
Статус: Offline
Цитата Демон ()
О заводчиках и разведенцах (Д. Лялин)
Актуальность темы(заводчик или разведенец), которую поднял Д Лялин еще в начале 2001 года сегодня не имеет той остроты, как это звучало в начале 2001.
Появилась, вновь образованная, некая прослойка в Российском кинологическом обществе  т.е. появились профессиональные спортсмены в Международных тестовых нормативах.
Эта новая прослойка в Российской кинологии показывает результат каждый год на соревнованиях и, они же, являются заводчиками, тренерами, судьями в тестировании, производстве вполне достойных, по своим рабочим качествам, собак. Сейчас есть где купить и есть у кого получить консультацию по приобретению и дальнейшему пользованию приобретенной у них собаки. Появилась конкуренция у тех самых разведенцев с начала 2000 х.
Но сейчас есть другая проблема - доведение тех, неплохих по качеству, собак, до полной реализации своих врожденных способностей. Крайне не хватает  специалистов умеющих готовить тех неплохих собак пусть даже для обычного бытового пользования.


Сообщение отредактировал vladimirru - Суббота, 09.04.2016, 12:38
 
ДемонДата: Суббота, 09.04.2016, 12:52 | Сообщение # 49
Группа: Проверенные
Сообщений: 608
Статус: Offline
Цитата vladimirru ()
не хватает специалистов умеющих готовить тех неплохих собак
может от того, что слишком много коммерческих инструкторов развелось?


каждый имеет ту собаку, которую заслуживает
 
vladimirruДата: Суббота, 09.04.2016, 14:39 | Сообщение # 50
Группа: Проверенные
Сообщений: 2295
Статус: Offline
Цитата Демон ()
может от того, что слишком много коммерческих инструкторов развелось?
Да, Ужжж...! Возможность срубить бабло "по легкому" многим вскружила голову.
Почему-то чаще,людям, совсем даже далеким от понимания самого процесса - как обучается собака и какие есть собаки, на этом свете? Сейчас в стране опять началась перестройка, а это  значит, что в Российской кинологии наступят перемены тоже. В чем наступят перемены, можно только догадываться. surprised
 
Форум о собаках на DOGSIB.RU » Дрессировка » Воспитание и дрессировка собак » Опыт кинологов и методы дрессировки (Не сотвори себе кумира.)
Страница 5 из 22«12345672122»
Поиск: